МикроЛАБ Системс
Сделано в России (с '1993)
 

AN-ru-001
Прикладные Материалы


Домашняя

Продукция

Новости

Публикации

Поддержка

О Кампании

Контакты

Вакансии

 


бесплатно по РФ
продажи, тех.поддержка
10-19 мск, Пн-Вс

 

Сделано в России / Made in Russia

 

 

скачать в PDF формате

AN-ru-001

Будьте осторожны,- Байкал-Т1 !
История одного проекта с попыткой применения "импортозамещения".

П.А. Семенов, к.т.н., Ген.Директор «МикроЛАБ Системс»

E-mail: info@mlabsys.ru

7 марта 2018г.

 

"Эффективные" менеджеры и поставщики компонентов могут смело проигнорировать этот материал.

Эта заметка - для разработчиков аппаратуры, которые уже смотрят, или только собираются смотреть в сторону процессора Байкал-Т1. Так сказать, "информация к размышлению" о реальной истории общения с фирмой Байкал Электроникс (БЭ) и что в результате получилось из прикладного проекта с попыткой применения "импортозамещения".

Итак, все по порядку...

история вопроса

Наше предприятие разрабатывает и производит электронную аппаратуру с 1993г. и мы хорошо известны на своем рынке. С какой только элементной базой мы за эти 25лет не переработали и чего только не переделали! Хотя, правда - с отечественной базой за это время точно уже не работали. Последний раз на моей памяти такое было в далеком 1987г, задолго до образования нашей фирмы - самые лучшие воспоминания о советских аналоговых и цифровых компонентах из Киевского "Кристалла", Новосибирска, Таллина, Риги, Зеленограда, Кишинева, Ленинграда, и др.

Так вот, в конце 2016г. задумали мы одно изделие, который среди прочих компонентов должен включать управляющий контроллер, точнее SoC (System-on-Chip). Никаких специфических требований по скорости и производительности к контроллеру (400МГц-1ГГц вполне достаточно). Необходимо только наличие стандартных портов (1GbE, I2C, SPI, SATA и др.) и внешней DDR памяти до 1GB, а также желательно наличие двух и более процессорных ядер. Тип процессорного ядра в принципе не важен. ARM-ядро желательно, но необязательно. Температурный диапазон - коммерческий и индустриальный. Потребление тоже не важно (опять же, в разумных пределах), т.к. по сравнению с тем, сколько потребляют главные компоненты в этом изделии, так это, как говорят математики, - "о"-маленькое, причем третьего и выше порядка. Главное же требование, как обычно - хорошо отлаженная среда проектирования и отладки софта под Windows, JTAG эмулятор, "базовые" библиотеки для работы с процессором и периферией в режиме "bare-metal", и совместимость с любой из стандартных RTOS, поставляемых в исходных текстах (ThreadX от ExpressLogic, FreeRTOS, и др) с поддержкой IP-протоколов и файловой системы. Linux в принципе не подходит и не рассматривается. Аппаратная часть устройства в целом не очень сложна, а вот программная - "очень и очень" и займет не менее года до первого релиза и с документацией. Устройство, вполне вероятно, подлежит последующей сертификации. Количество небольшое - порядка 100шт в год на первые несколько лет.

Наш опыт применения и наработанный софт для процессоров Freescale/NXP с ядрами PPC и ARM, процессоров TI и Atmel, позволял нам в принципе не задумываться о выборе управляющего контроллера и исключить весь "геморрой" с "базовым" ПО, RTOS и средой разработки ПО. Но черт же меня дернул и клюнул меня тогда в зад какой-то петух... Решил я посмотреть - "не подойдет ли что-нибудь отечественное?" на место управляющего контроллера. Как раз в то время пошел "звон" насчет импортозамещения, и, как нельзя кстати, прочитал я тогда про первый отечественный процессор Байкал-Т1. И закрутилось...

первое впечатление

Зашел на сайт БЭ, нашел процессор Байкал-Т1, скачал рекламный листок с блок-схемой. Первое впечатление - вполне подходит по параметрам. Ничего экстра-ординарного на 2016г, но вполне недурно для широкого круга встраиваемых приложений и без претензий на "супер-пупер". Молодцы! Если все будет работать так, как задумано, то отличная работа! Хорошее попадание в рынок.

Заполнил "on-line" заявку с сайта с указанием "кто такой", откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, переключился на текучку.

Проходит неделя, вторая, третья... Тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Вспоминаем о БЭ. Звоним сами. Выясняется, что чипов нет (на конец 2016г) и они планируются только к концу 2017г. Никакой технической документации пока нет в доступе.

Что же, подождем... Наше изделие тогда еще было только в стадии осмысления. Время есть.

второе впечатление, оно же последнее

Февраль 2018г. Наконец, у нас подошло. Концепция изделия готова и рынок понятен и готов. Пора приступать к проектированияю. Идея про использование Байкал-Т1 пока в силе.

Захожу на сайт БЭ. Нынче сайт красив, все моргает, движется... Шрифт крупный. Круто!

Опять заполнил "on-line" заявку с сайта с указанием "кто такой", откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, снова переключился на текучку в ожидании скорого ответа.

Однако, проходит неделя, вторая, начинается третья... Опять тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Крутизна сайта как-то начинает не соответствовать истинному состоянию дел.

Снова вспоминаем о БЭ. Звоним. Выясняем с кем говорить о технических вопросах. Все те-же люди - г-н Р.С. Общаемся.

И вот тут-то выzсняется ...

процессор и демо-плата

Цена чипа - примерно 65$ (3.7т.р.). В наличие есть на складе, бери хоть сейчас. Отлично.

Задаю ряд конкретных технических вопросов по процессору. Получаю в целом адекватные ответы, хотя кое-где человек "плавает", но в пределах разумного (вопросы-то очень конкретные, а недостаток опыта налицо). В любом случае ясно, что для работы будет нужна полная техническая документация.

Спрашиваю "А есть ли тестовая плата для пробы софта и железа?". Ответ - есть, но там какие-то небольшие задержки с новой ревизией. Не вопрос, немного подождем. А вот цена платы ~150т.р. - это действительно круто для чипа ценой 3.7т.р.! Возникает здравый вопрос "С чего бы это?", в то время как тестовые платы от Freescale/NXP, TI, Atmel в диапазоне цен ~60$ (3.6т.р.)  до ~400$ (23т.р.) от производителя. Вразумительного ответа по цене, как всегда, нет. Не хочешь - не бери! Делаю вывод - дела с продажей чипов идут плохо, потому и делают упор на тестовые платы и на гос-заказы. Ведь в здравом уме никто (или мало кто) не купит эту плату за такую цену и за свои кровные деньги. Кстати, как раз на днях узнал, что в МГУ открыли учебный класс по Байкал-Т1. Это, конечно, здорово! Но только деньги-то опять государственные и им есть предел и очень много желающих!

Ситуация ясна. Пока не страшно. Надо будет - купим и тестовую плату. Идем далее ...

софт

Спрашиваю "как обстоят нынче дела с софтом у Байкал-Т1?" в соответствии с требованиями нашей задачи?

Да никак! Только Linux. Нет ни поддержки никаких RTOS, ни "bare-metal", ничего более. Как-будто бы, кто-то там портирует QNX на Байкал-Т1, но точно ничего не знаем.

Что-то мне это сильно напоминает "советские" времена, когда процессоры выпускали, давали документацию с описание системы команд процессора и их кодов, а дальше каждый сам, кто как сможет ...  Правда, конкуренции не было. Просто стояла задача - сделать любыми средствами!

В целом, для нас это не вопрос. На какие только процессоры мы не перепортировали разные RTOSы за время своей работы. Ну сделали бы еще и порт для Байкала-Т1. Написали бы и "базовые" библиотеки для "bare-metal" применений.

Вот только время свое жаль. А еще больше жаль наблюдать ущербность подхода БЭ к этому вопросу. Ведь "силиконовые" инженеры отлично сделали свою работу. А вот начальники, видимо, вообще не понимают, что софтом надо заниматься в самых разных направлениях (а не только Linux), и именно в самой БЭ. И это надо начинать намного ранее выпуска самого силикона.

По сути, все эти бенчмарки, сравнение процессоров между собой, наличие того или иного аппаратного порта и прочих архитектурных штучек тут и отсутствие их там не имеет принципиально никакого значения для подавляющего большинства приложений. Надо будет - сами добавим то, чего не хватает. Какая разница между 1000MIPS и 800MIPS, или 10000 CoreMarks и 7000 CoreMarks для управляющего контроллера? Да никакой! Реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, как это имеет место для нашей задачи. И сделать это вполне реально производителю процессоров. Надо только понять что именно это и есть ключевой момент для успешной продажи процессоров. Кстати, тогда и цена на тестовую плату станет вполне адекватной, т.к. приоритеты сместятся в правильном направлении. А тут и новые покупатели подтянутся.

Печально. Но тем не менее, не критично. Идем далее....

средства проектирования и отладки ПО

Спрашиваю "как насчет средств отладки?". Не поверите, но в 2018г все тоже: Да никак!

Ни среды проектирования и отладки, "заточенной" под конкретный чип с его периферией, ни JTAG эмулятора у БЭ нет и не предвидется. Сказали только, что где-то как-будто лежит проект среды на Eclipse, можно скачать. Но он не поддерживается, так что компилируйте и пользуйтесь сами на свой риск! Вот это подход! Класс!

JTAG эмулятор как будто-бы доступен от фирмы OLIMEX (Болгария !). Дали ссылку - там ни слова про MIPS, только эмуляторы для ARM. Причем здесь ARM, когда ядро MIPS ? Дали ссылку на JTAG эмуляторы на сайте MIPS. Там что-то похожее на правду. Но мне что, JTAG эмулятор самому везти из США?

Задаю вопрос: "А где же брать отладчик для JTAG эмулятора?" Ответ достойный - "Остается только GDB." Я что-то не понял. Там что, в БЭ всех покупателей за дебиллов что-ли считают? Строчный отладчик в 2018г?

И мне это надо? Тем более, для неизвестного мне ядра MIPS P5600 (Байкал-Т1).

Могу повторить только тоже самое, что и в предыдущем пункте. "Эффективным" менеджерам из БЭ надо бы понять, что реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, причем непосредственно от самого производителя чипов. Именно самой фирме БЭ надо поставлять протестированные JTAG эмуляторы и свою "заточенную" под чип среду проектирования и отладки, как это делают все производители процессоров.

Ситуация становится критической. Тем не менее, идем далее ...

достойный финал

Хотя уже было понятно, что положение - "швах", и придется, видимо, окончательно расстаться с мыслью о Байкал-Т1, спрашиваю насчет получения детальной технической документации. Необходимо взглянуть на полное описание портов и спецификации чипа. Особенно хочется взглянуть на список "Silicon Errata", содержащий перечень всех ошибок в силиконе и наличие для них программных "заплаток", т.к. именно это определяет возможность нормального применения чипа под конкретную задачу.

В порядке информации: У большинства производителей чипов детальная техническая документация и Silicon Errata либо сразу доступны для скачивания с сайта, либо после простой регистрации на сайте (в основном для изучения рынка).

В БЭ же просят подписать NDA (non disclosure agreement, Соглашение о неразглашении). Не вопрос - подписывали, и не раз, с разными фирмами-производителями чипов. Обычно это требуется для очень сложных и специальных чипов, по которым идет острая конкуренция по функционалу и IP (intellectual property). Только вот с производителем процессорных чипов общего применения - это впервые на моей памяти. Тем не менее, был уверен, что подпишем без проблем, и попросил прислать на почту файл для заполнения.

И вот тут-то ждала засада ...

Через день получаю письмо на почту с файлом NDA и сопровождающим текстом. И тут выясняется, что для подписания NDA для получении всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма):

"...

1.       Копия свидетельства о госрегистрации.

2.       Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.

3.       Копия устава, заверенная руководителем.

4.       Протокол или решение о назначении директора.

5.       Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).

6.       Доверенность и контактные данные представителя.

7.       Карточка компании.

…"

Вспоминаю этот незабываемый момент когда я это прочитал. Прямо как в слогане от рекламы BMW - "Восторг ...". Высочайший "респект" фирме БЭ с ее юридической службой! В этом она далеко и переплюнула всех, кого только можно и нельзя, в вопросе подписания NDA для получения документации на процессор общего назначения. Видимо, в БЭ взяли юриста из банка и он, очевидно, перепутал, что это мы (покупатели) хотим получить нечто адекватное за свои деньги от БЭ, а не наоборот. Но жизнь уж точно это поправит, и надеюсь, что скоро.

Все, на что я оказался способен в этот незабываемый момент, так это написать ответное письмо в БЭ со скромным вопросом "Может Вам еще и ключи от сейфа, где деньги лежат?" и с предложением забыть друг друга как страшный сон.

"сухой" остаток

Полный "абзац"!

чем утешились ?

Пришлось вернуться к старым добрым аппаратным ARM-платформам, для которых все давно у нас есть и прекрасно работает. Прикладной софт для нашего изделия - это ключевой момент, и его очень много. И взваливать на себя решения второстепенных и чужих проблем со средствами разработки и отладки, и, возможно, с неизвестной аппаратной частью при таком подходе в БЭ совсем ни к чему.

Вот захотелось же экстриму с применением "импортозамещения" ... !

 

    © МикроЛАБ Системс, 1992-2026
последнее обновление: 08 Mar 2026 14:02

Сделано в России / Made in Russia